前言：

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作者：彭剑锋 杨杜 施炜 等

来源：《洞察》杂志2016年第一期

圆桌讨论

（一）为什么既讲“混沌”，又讲秩序

尚艳玲：今天的论坛主题有两个关键词，一个是“混沌”，另一个是“秩序”。毋庸置疑，我们正处于时代的转变中，任何一个时代的更替，都是混沌不清的，就像开车在山路上拐弯，在拐弯的那个时刻，其实是看不见前方道路的，前方有很多不确定性，但又不是完全一无所知，有凭经验和直觉能把控的，也有不能把控的，是谓“混沌”。

正值岁末年初，展望2016年的企业管理，我们是不是只有走进混沌，才能更好地理解混沌、把握混沌？

苗兆光：这两年，互联网迅速发展，在管理圈内，思想上混沌的的确比较多，但去找依据时，又发现在中国的管理发展史上有思想穿透力的并不多。

对于企业来说，我觉得混沌的关键就是我们的管理行为变化了，但思想、理念研究没有跟上，就像互联网上出现了很多社群、社区、众筹等，都是先把人圈起来，至于“圈起来之后怎么去创造价值”这个问题恰恰被忽略了。

所以企业界在对管理上的认知出现了冲突，出现了“回归派”“互联网派”的一些思想碰撞。一方面有人在讲颠覆，觉得原来的经营管理思想已经不适应这个时代的发展了；另一方面有人在强调回归，强调回归到商业本质，回归到管理经典。我觉得，坚守传统商业本质和面对互联网带来的巨大商业成功，这两者之间的冲突产生了管理思想上的混沌。

陆学彬：不仅仅是互联网技术带来了混沌，还有制度、宏观经济形势带来的混沌。在这个阶段，企业家精神是比较低迷的。

如果说管理大厦发生了哪些变化，我认为是地基变了，住的人变了，但大厦没有改变。伴随着发展非常迅速的技术，万物互联以后很多东西被异化，人的需求发生了变化。当人发生了变化，怎样把人（员工）的变化和有价值的产出相结合？劳动和闲暇的时间怎样结合？这是我们要思考的问题。

（二）“混沌”是秩序的开始、活力的源头

彭剑锋：走进混沌，对应地自然是走出混沌。走进混沌，是因为现在中国经济进入混沌期；走出混沌，就是找到了新的出路。如果说进入混沌需要“一束光”的话，那么这束光就是要寻找到新的秩序和规则，也就是要掌握混沌。

杨杜：没错。那么一个企业如何把握从混沌到秩序的状态？第一，有技术撑住自己；第二，内部有管理的秩序，有一套制度促进企业向前走；第三，要有业绩。前两个方面是为业绩服务的。

王祥伍：混沌其实是现实社会的本质。儒家说人本善，实际上是试图找出秩序。人实际上是混沌，既善又恶。所以无论你走不走进去，混沌都是一个现实的状态。在混沌中既要避免混乱产生的耗散，又要在混沌中避免超稳定的结构，没有了创新。

杨老师讲的，实际上是说混沌期有两个关键点，一个是技术，一个是法治，无论是从国家层面还是从企业层面都很必要。技术实际上代表着一种在现有的技术状态下，企业一定要有一个创造高效率的特定结构，即通过流程、技术体系的构建等现有的技术条件，寻找一种企业能够高效创造价值的结构，否则就无法立足于社会中。

同时还要有制度的积累，制度的积累是达成共识，大家没有共识，就不能合作，即便团队、架构体系再好，大家没有意愿的话就没有动力。

在混沌中，企业一定要寻找某种动态变化的结构。因为企业所面临的环境，技术、人的需求都在不断变化，这几个变量是驱动企业内部变化的最关键的变量。所以企业的内部结构一定在原始变量驱动下不断调整，不断打破原有结构寻找新的结构。

施炜：从哲学层面说，这些混沌，可能只是在大的宏观决策或者机制设计的时候才用得上，在具体的过程中企业用不上。中国企业目前的主要问题并不是理念问题，而是专业化，中国很多企业在很多环节都不专业，过去是野蛮生长，现在需要补课。

中国企业很多问题是微观的、专业的、具体的，比如一个营销理念怎样建立，问题并不混沌。而大的战略决策可能需要混沌态，但企业在成长过程中，战略决策很少是在大节点上发生。

我并不是完全反对混沌，在人的问题上，都是混沌的，比如对自己的太太用什么衡量标准，是一种模糊的感觉。投资也是一种模糊的状态，项目不知道靠不靠谱，人也不知道靠不靠谱，但是必须做出决策，不然等可以看出来的时候已经没有机会了！

我认为，突破混沌，一定要转换观念，用新的模式去做，胆子要大，要学习但丁语录，“在这里一切怯弱都无济于事”。

杨杜：我觉得技术和混沌关系密切。从技术上能够到达什么样的物理边界？人无论如何无法逾越物理边界。太极是天地未开、混沌未分阴阳之前的状态。太极生两仪，两仪生四象，逐渐走向秩序。中国人的思考方式还是好坏、善恶、黑白，佛学《心经》所讲，空即是色，色即是空，所有都是空的时候，就像太极。如果未来人在物理上的发明能达到量子阶段，真不知道技术会把我们改变成什么样子。

彭剑锋：这就是六祖禅师讲的心中无尘。

杨杜：是。我觉得未来我们的企业家，要超越别人，在更高一个层面去看问题，比如去制定规则、制定标准，高通不是卖技术，而是卖协议，是律师在做营销。如果你最先设定了局，这个局就很难攻破。

彭剑锋：混沌是创新和活力的源头，就像人太清醒了，却什么事也干不成，其实有时候需要傻一点、糊涂一点，甚至要乱一点。管理者就是要在混沌中找到秩序，找到规则，找到生存的智慧，但完全消除是不可能的。

有时候，人要“混”一点，做企业要霸气一点，尤其在中国转型时期，要有点野气和混劲，但核心是在“度”，怎么把握这个度，这是一门艺术，也需要一种能力。

混沌之中最需要洞察力、感知力、行动力。缺乏洞察力会容易陷入混沌状态；缺乏感知力会失去敏锐的触觉，一个企业的优秀人才一定要在一线培养感知力；行动力就是认准目标，一扎到底。

我认为混沌很好，需要混沌，有混沌才有创新、才有激情。

（三）企业恰恰要主动营造“混沌态”

王祥伍：我认为，只有在封闭的状态下才追求秩序，开放的社会一般是保持混沌的状态，最佳状态是混沌而不混乱。

苗兆光：混沌是好的状态，但是，第一，在混沌状态中，企业应该怎么应对？第二，企业内部怎么营造自己的混沌状态？

杨杜：第一个问题不用管。第二个是需要主动做的，也是管理者要做的。怎样营造混沌？如果公司很有秩序，可以把它往混沌上引一点，这时的企业状态是最好的，通过混沌可以正向激活组织，管理者作为中间变量、调节变量来掌握其中的度。适度的混乱、可控的混乱、故意的混乱，是组织的生命力所在。

（四）如何把握好混沌和秩序之间的“度”

施炜：我认为，所有的问题都是确定性和不确定性的数轴，最左边是不确定的，最右边是确定的。当面临不确定问题的时候，这时是混沌的，比如技术上完全不确定的事情，只能用不确定来应付不确定，实际上就是自组织的一个状态，比如用项目小组的方式去寻找突破；对确定性的问题可以用函数式解决，几乎完全是理性决策；对处于中间地带的问题，只能用两个工具：一是用原则管理，坚持理念，坚持大方向，二是情境管理。但是在这个过程中只有原则、理念，没有方法的话，就是假道学、不接地气了。

彭剑锋：我觉得施老师提的方法论很好，就是从确定到不确定，就像黑与白之间，如何把握。对于“白”的东西，也就是非常明确的事情，就可以科化学管理、标准化管理，要求员工一生只干一件事。

到了中间状态也就是混沌状态，就是要有规则，企业要有自己坚守的东西，企业家只抓方向，一事一议。

但是进入“黑暗期”，要有信念、有勇气。黑暗期靠的就是拼搏精神，野蛮成长，但是要有底线。企业进入黑暗期，不能固守自己那一套，需要颠覆式创新。

施炜：也就是说，什么时候构建混沌的问题？不确定时期，就是构建混沌的时期，打破原有组织结构。

彭剑锋：把旧秩序打破，寻找创新。

施炜：就是打乱仗。

彭剑锋：上甘岭战役打到白热化的时候就没有班长、连长，两军对垒，狭路相逢勇者胜，那个时候没有指挥，也不知道方向在什么地方，就是死打、死嗑，这个时候确实需要野蛮。

王祥伍：我接着施老师的话补充一下，刚才讲到要有洞察力、行动力，我感觉还有一个力，就是逻辑力。实际上混沌里也有几千年都不变的东西，比如专业化。从有初级市场开始，就有了人类历史上的第一次分工。第一次分工，将农业从畜牧业中分出来，走向专业化。到现在互联网时代，专业化分工还在持续，专业化的分工未来肯定是一个越来越细的趋势。

还有一个趋势，就是分配越来越趋向公正化、平等化。无论环境怎么变，未来人与人之间的关系会越来越平等化。导致内部的分配机制要越来越公正。

专业分工跟工匠精神其实是一个概念。没有专业的分工，就不可能有工匠的技艺；没有工匠精神，就不可能有高品质的产品；没有高品质的产品就不可能满足中产阶级和国际化客户的需求，这都是一脉相承的。

处在混沌的世界中，企业一定要掌握这些永远不会变的关键要素：就是社会会越来越趋于分工专业化、分配公正化。分工的专业化会导致创造价值的效率提高，分配的公正化可以保证凝聚力。

管理一方面是管分工，另一方面是管分配。分配公正化是持续分工的一个前提；分工的状态能不能持续下去非常重要的要素之一就是分配是否公正。分工专业化和分配公正化，这两点几乎不受混沌世界其他变量的影响，企业实际上要把握这两个核心，在混沌状态下前行。

彭剑锋：混沌并不是“一团黑”，未来也并不是完全不可预料。我认为企业界有几件事情可以确定会发生变化：

第一，自组织管理平台会成为趋势。因为从社会组织体系来看就是基于协同，这是不变的，不变的终究是科学管理的最本原的东西，能够提升效率、实现协同的方式就是最佳方式，只是时代会赋予它新的内涵和新的形式。

第二，要变化的是商业模式。互联网打通了生产和消费者个性化需求之间的关系，整个产业生态变化了，商业模式也要改变，劳动组织方式要变。劳动组织方式必须要围绕客户、围绕市场。

第三，要变化的是对人的管理模式。一个企业要腾飞需要两个翅膀，一个是管理，一个是技术创新，这两翼是不变的，即使是“追风”的互联网公司。华为、温氏这两家企业在管理这一点做得最好，就是基于信息化的组织能力，所有的资源、沟通成本降到最低，然后实现组织化作战。另外，在产品、技术创新上，真正好的公司一定是有储备的。

总之，管理和技术是两个不变的要素，但商业模式、市场策略、组织模式一定会发生变化。

（五）混沌是一种常态，要接受它

尚艳玲：那么怎么度过变和不变之间的痛苦磨合期，比如企业在向互联网转型过程中的各种“痛”？

彭剑锋：把混沌看成一种常态，接受它，而不是总是试图黑白两极分明。

其实，很多事情在于坚守，一辈子就干一件事，找到自己的优势，把自己的优势发挥到极致就可以了，然后借用社会资源去完成。我认为现在整个产业生态是要互相融合，要走向合作，要有开放合作双赢的心态，不要封闭。

苗兆光：混沌状态需要感知力、洞察力、应对力。企业内部要有创新能力，要营造一种混沌状态。所谓混沌状态就是，在秩序和混乱之间，形成一种中间态，特别有秩序也不行，特别混乱也不行。

有这样一个公司，老板娘极度要求秩序，比如说明年利润要增长30%，定目标、定预算、定奖励，每一项都有细化指标，严格控制。但是老板认为，不需要开会，不需要预算，我说了算，极其感性。但事实证明，前十年企业在老板手里不赚钱，但是确定了很多机会点，老板娘一当总经理企业很快赚钱了。老板陷入极其的恐惧当中，他觉得没有未来了，虽然抓住了几个赢利机会，但这几个产品卖几年就会越卖越死。如何给他们找到一种中间状态？我觉得要找到所谓的混沌状态。

施炜：苗老师说的是短期目标和长期目标的关系。今天是开了一个题，这个题目并没有确定性的标准答案，但碰撞之后，能启发所有人进一步思考和深入的探讨。

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